在基督新報的論壇上與慕道友討論﹐耶穌被釘在十字架上十為什麼會﹐喊:「我的神!我的神!為什麼離棄我?」似乎耶穌一直以為﹐神一定在他最需要的時候來救他﹐但神卻始終沒有伸出援手。許多未信主的人已此為證據﹐認為耶穌等不到神來救他﹐因此也對神失去了信心。此刻他才明白自己並不是神的兒子﹐含恨以終。這是一種以不信耶穌為神﹐只把他當人所得出的看法。節錄對話如下:
未信者:說到耶稣被釘這個問題,耶稣是神的兒子,也有不少的法力(可以給人治病啊什麽)。怎麽可能就讓釘子釘住呢?耶稣應該對神很有信心的,“從容就義”不要說對神的兒子就是對一般的高人也不是很難的事,怎麽他倒對神産生疑慮了呢?
阿斗:耶稣在十字架上高喊:「我的神!我的神!爲什麽離棄我?」耶稣就在此時,感受到父神遠離自己的孤單。從不曾與父神分隔的耶稣,在此刻擔當了全人類的罪孽,無罪的成了有罪的,使聖潔的父神不得不離開他時,便嘗到沒有父神同在的孤單與痛苦,因而在心靈也感到極度黑暗的時刻,大聲向神呼喊「爲甚麽離棄我 ? 」
這並不表示耶稣懷疑神,只是內心極度痛苦時,情感毫無掩飾的表達出來。不知你曾否有這種被離棄的經驗,或感受自己在患難中的呼求,沒被神垂聽,沒蒙神應允 ?倘若你曾有這種被離棄 、被孤立的經曆,你便必能理解耶稣在此時的痛苦呼喊。如果你有這種受苦的經驗,你會不會痛苦的哀號?還是硬是壓下自己的感情忍耐。如果忍得住,代表你受的痛苦還不夠大。耶稣在十字架上受的苦,不僅是肉體上的,還是從未經曆的,與天父隔離。是種背棄決後極度孤單的感受。他是以人的肉身來受痛苦,沒有用神奇的法力來停止痛苦。也不是演一場戲,做做樣子。是完完全全與你我是一樣的。
詩人大衛在被敵人 追趕,舉目求助無門時,也曾作如此的呼喊 :「我的神,我的神!爲甚麽離棄我 ?爲甚麽遠離不救我?不聽我唉哼的言語? 」(詩廿二1 ~ 2)極痛之下所喊出的話,就是真情的流露,沒什麽修飾,沒什麽邏輯分析。不用在上面作太多的聯想。
中國人說窮則呼天,既使一個不信神的人,在極大的痛苦之下也會喊出類似的話來。這正表示神的觀念是普遍存在許多人的心中的。只是被壓在潛意識底下,不到自制力已經失去作用的時候不輕易表達出來。
未信者:「他是以人的肉身來受痛苦,沒有用神奇的法力來停止痛苦。」人的信真是很奇妙的,在一些人看來荒誕不經的事,有些人卻奉爲經典。是神,卻沒有法力;是人卻又是神的兒子。有法力給別人看病,你又怎麽肯定沒有偷偷施法爲自己減輕苦痛?
「大聲向神呼喊爲甚麽離棄我 ? 這並不表示耶稣懷疑神,」你好象有點欺負我不懂中文?有點不厚道啦。
阿斗:我不認爲這是中文理解的問題,而是要根據聖經整個的背景來看待耶稣發出呼喊的意思。離開了對聖經背後的神學思想的了解,與對基督是道成肉身人子的認識。拿個片段的經文斷章取義,只會解出一些互相矛盾的想法。以錯誤的理解來否定基督,不如幹脆不要讀聖經了。反正也是不信,多讀了又有何益?只是加深了不信而已。
如果要真正理解耶稣的話,不是在經文中挑毛病。首先要有個認知:聖經不會相互矛盾,表面上的沖突,是我們還沒有正確的理解它。如果你無法接受,那就此打住,你我不在一個基礎上討論問題,各說各話沒有意思。不必浪費時間。
如果你願接受聖經不會互相矛盾,那聖經上已經明說耶稣是道成肉身的人子,人可能感受肉身的痛苦,他全部會感受到。你懷疑耶稣是暗中施法來減輕痛苦,是個不能成立的推論。他來就是要爲代替人承受刑罰。如果他要逃避,早就逃了。不必挂在十字架上還要偷偷爲怕痛兒施法術,這樣的想法與耶稣的使命完全違背,只能當作異想天開,不是正確的理解。
另外,耶稣在十字架上呼喊:「我的神,我的神!爲甚麽離棄我?」你認爲他懷疑神。我認爲不然。這是他在背負世人所有罪孽,與神隔絕,身心遭遇極大痛苦之下,對神的呼求。他對神失去信心了嗎?耶稣非常熟悉大衛的詩篇。事實上,詩篇廿二篇正是舊約詩篇對耶稣受死的預言。你看大衛在被敵人追殺時的呼求,你認爲他失去了信心了嗎?如果是怎麽會出現後面的經文:「我要將你的名傳與我的弟兄,在會中我要贊美你。你們敬畏耶和華的人要贊美他!雅各的後裔都要榮耀他!以色列的後裔都要懼怕他!因爲他沒有藐視憎惡受苦的人,也沒有向他掩面;那受苦之人呼籲的時候,他就垂聽。我在大會中贊美你的話是從你而來的;我要在敬畏耶和華的人面前還我的願。」
除非你認爲大衛失去理智,說瘋話。他怎麽可能一面懷疑神,又一面贊美他呢?耶稣用大衛一樣的呼喊,也是一樣啊。他向神大聲求救“爲甚麽離棄我?”並不是表示他失去了信心,如果是他就不會在最後喊出“成了”。也就是神所差他來作的救贖之功已經完成了。也不會說“父啊!我將我的靈魂交在你手裏。”這兩句話正證明他對神的信心並沒有失去。
你不見得要接受我的解釋,但這解釋是建立在對基督的信上面的。沒有了信,再偉大的神學家來也沒辦法說服你,因爲你的心意已經定了。
未信者:這種話近似於不講道理。有毛病為什麼不可以挑?象你說的,什麼都是先認為是對的,有問題就牽強附會地找借口,這好象不是一種嚴肅的態度吧?
“你不見得要接受我的解釋,但這解釋是建立在對基督的信上面的。沒有了信,再偉大的神學家來也沒辦法說服你,因為你的心意已經定了。” 這也是信教的理屈詞窮時慣用的,我聽到多了。某種程度上,壇主說我說話過激,就是被這種蠻不講理的話給逼的。
阿斗:我不是理屈詞窮,我不是把我的理都寫出來了?你對以上的解釋還沒有提出你的意見,怎麼就直接說人不講理了?要反對別人的想法,就要提出比別人更好的解釋,我願意靜候你的高見。
未信者:你的理都是基於“信”,而不是基於“理”。
人英勇就義的有,死不悔改的也有。象耶穌這樣應該是可以英勇就義的,而不是大聲質問。這個質問難道還不是疑嗎?在你引的詩篇裡,耶穌一遍又一遍地:“11 求你不要遠離我!”,顯然表明他一直對神是否會離開他是有擔心疑慮的。所以也就有了在臨上架時的質問。這也正好是前后印証,這麼明顯的道理怎麼到了你那裡卻變的那麼繞呢?這讓我想起哥白尼之前,為了解釋地球中心,本來很簡單隻要把太陽放中間就行了,但那時候認為地球中心是不可動搖的,所以就加了一個又一個本輪,好象最多時加到80多個。為了圓一個謊,編了一大堆的謊。
神要人殺兒子即使不是訓練人的凶殘,至少也是個惡作劇。但聖經教(我不大分的清天主教基督教東正教等)既然認定神是高尚的,所以從認定聖經起,就開始編了一個又一個理由去解釋,編的多了,假的也就成了真的。而這種方法也傳了下來,當沒有道理的時候,當一些事無法按正常道理說通的時候,當用正常道理來說不利的時候,就搬出上帝,搬出信,“這解釋是建立在對基督的信上面的”。也就是說,任何不合理,不正常,不正確,都是合理的,正常的,正確的,你不那樣認為是你的問題,而不是問題的問題。就象神讓你殺兒子這是對,你的兒子就該殺。至於是不是有違人倫綱常,是不是凶殘血腥,都是不該想的。是不是?
阿斗:任何的思想系統,背后都有基本的信念。例如要進入自然科學,或人文科學就必需採取各自學術領域慣用的方法論與世界觀。要把自然科學的研究方法,一成不變的搬到人文的領域,你會發現雞同鴨講,格格不入。要研究聖經也是一樣,在解經的領域,也是有一些常用的方法的。首先的問題是怎麼看聖經。相不相信聖經的權威。我相信聖經是神的話,裡面不會有錯誤。你信其中是錯誤連篇。那雙方討論的基礎就沒有了。就連自由派神學要討論聖經,也基本上以相信聖經所說的為基礎。要不然我引一段聖經,你說這根本是偽造的,那還討論得下去嗎?要討論,我們基本上尊重聖經的文本,至於解釋上的差異是可以商榷的。
同一本聖經,為什麼解釋上會有不同呢?每個研讀聖經的人,背后都有一套世界觀。這就是我所說的信仰。不管你的信仰是唯物主義,無神論,或是不可知論,這也是一種信仰。任何的理都是建立在這些最基本的信仰上面的。所以我說,討論的范圍沒有定意清楚,最后的結果就是各說各話,不歡而散。問題最后還是會落入信仰上面,我信的是基督教,你則是反對這個信仰。不可能有共識的。你在各個基督教論壇上的討論,是不是都有類似的經驗呢?我說這些話不是在在排斥你,而是把一些可預見的結果先提醒你。既使意見不同,我是絕對不會說一些粗鄙的話的。因為話正是一個人的代表。我看不見人,隻可能從人的話中,看到他的樣子。在討論前,我先聲明:我是一切按聖經來,沒有聖經支持的,我也不作過多的猜想。你如果願意如此,歡迎。
你認為耶穌應該是英勇就義,而不是大聲質問。請不要忘了耶穌是以一個血肉之軀受死,而且是被釘在十字架上折磨而死。他要以自己的生命來拯救世人,卻被世人唾棄,赤身挂在十字架上,受盡人間最大的羞辱。你如果看過“耶穌受難記”就能夠了解他身上所承受的痛苦是超過一切人間之痛。不知道換成是你,會怎麼樣。不會叫,不會向天父求救?等不到天父時不會大呼求:“你為什麼不來救我?”如果真是如此,我佩服你。你不要以耶穌是神,所以他不可能求救,他不會表現人的軟弱來解釋。他受死完全是以人的身分承受刑罰,如果不痛不痒,這替人受死的行動就是一場戲,完全沒有意義。
你問:耶穌的質問難道不是對神是否會離開他是有擔心疑慮嗎?你說的沒錯,耶穌是害怕。從未與神分離的耶穌,在此時確實也經驗到神離開他的痛苦。而他在痛苦中質問神為何要離開他,這是在痛苦中的人自然的反應。軟弱不是犯罪。在痛苦逼迫的時候,質問神為何還不來拯救,也不是犯罪。大衛,約伯在痛苦的時候都作過類似質問神的事,但神並沒有因此責怪大衛。神反倒稱大衛是合神心意的人。對約伯也是一樣,縱然很多朋友咒詛約伯犯罪,神替約伯伸冤,他悅納約伯,肯定約伯為是。耶穌也是一樣,他對神離開她,直接的喊出了他的痛苦與質疑,不代表他抱怨神,隻能反應出他對神施行拯救的強烈期待。
他並沒有對神喪失信心,就如詩篇中的大衛,與痛苦中的約伯一樣。這不是謊言,是有聖經為証的。使徒保羅說:“他本有神的形像,不以自己與神同等為強奪的;反倒虛己,取了奴仆的形像,成為人的樣式;既有人的樣子,就自己卑微,存心順服,以至於死,且死在十字架上。所以,神將他升為至高,又賜給他那超乎萬名之上的名”。如果他失了信心,神會將他升為至高嗎?
另一個支持我前面已經講過了,如果他失了信心就不會在斷氣前說:神交付他救贖人類的工作已經完成。以及把自己的靈魂交托在神手中。豈可能一個人對神失去了信心,又把自己交托在神手中呢?這是相互矛盾的。
你的論點是向神質問就是喪失信心,我認為不然,再極度痛苦之時對神的質問,並不代表一個人失去信心。假設你的兒子在痛苦的時候呼求你:“爸爸,你為什麼不來救我?” 你認為他是對你失去信心嗎?這是求救的呼聲。大衛,約伯都是例子,何以耶穌一定是失去信心呢?
請用經文或文獻証據來支持你的論點,不要用猜想。我們一個問題一個問題討論。
未信者:首先,我對聖經並沒有“信”什麼,我所說的錯誤都是有依據的。相反,我覺得你的根本是錯的。你“相信聖經是神的話,裡面不會有錯誤。”,有了這個先驗的想法,有了錯也視而不見,如我前面說的,用一堆彎彎繞的話維持“不會有錯”的信念,這怎麼能做到真正的理性?
英勇就義對一個信仰堅定的人並不是很難的,用不著大聲哭天喊地。肉體的痛苦也不會是最難忍的,許多苦行僧,為了自己的信仰,所受的苦痛,比在手腳釘幾個釘子要大的多。耶穌如果不是心裡動搖,至少應該比那些人做的要好才是。小孩在痛苦時喊父親,雖然不能說懷疑父親的愛,但至少對父親救他的能力是有疑問的。耶穌不是小孩,如果信仰堅定,應該可以從容赴死。除非他想夸大自己的苦痛,換取更多的同情。
耶穌如果真是凡人,不可能一摸手,燒就退了,麻瘋病就好了,癱子也能走路了。你是凡人,你能嗎?他都受了覺得受不了的苦了,你能肯定他沒有對自己的手腳吹一口氣?當然這是瞎猜的,也許他根本用不著吹氣。
阿斗:前面我以經說了:聖經明文記載的是我討論聖經的基礎,沒有記載的我不妄加猜測。我信聖經所記的是個事實。外加的推測,或價值判斷不是不可以,但也應該尊重文本。推翻了聖經的文本,就不是聖經研究了,純粹憑自己的想象天馬行空。這才不是做學問的態度。在研究聖經的領域,有的人先聲明自己是相信神存在的,如福音派神學家;也有人先聲明自己不相信神存在,如聖經高等批判學者,這在神學討論中都是常見的。但從不會自己引一句聖經,再說這句聖經是假的。這是自我否定,他的理論也說不下去的。
你的論點很多都是出於自己的臆測:
你認為耶穌如果信仰堅定,用不著大聲哭天喊地。肉體的痛苦也不會是最難忍的。這是你主觀的價值判斷。聖經描述了這個事件,耶穌受苦而死,大聲呼叫。是個事實的陳述,你加上了對這件事的評價:信仰堅定的人即使再痛苦也用不著大聲呼喊。這點首先就值得商榷。為什麼信仰堅定的人就不該在痛苦中喊叫?也就是說一旦喊叫這人的信仰舊不夠堅定。你不是耶穌,你怎知道他的痛苦是能夠忍受的?既然提出了文中未明言的論點,就要提出可靠文獻的支持。不能隨便你怎麼想就怎麼是。請客觀提出支持的証據,不要說應該如何如何。
這篇文章是一個醫生所寫的:“從醫學的觀點來理解耶穌死亡那日所遭遇的痛苦”
請參考。
至於耶穌有沒有喪失對神的信心,我前面回應的貼文都講過了,除非你針對某一點提出質疑,在此不再重復。
未信者:我希望有神,盡管我並不一定要崇拜或不崇拜神。不過說實在的,看了聖經后,讓我對裡面的神很失望。
這個神能力很差,想知道人是不是信自己還要用試探的手段。(盡管他自己給的禱詞裡說不要遇到試探,出爾反爾也是家常便飯。)根本不象一般想的,可以知萬物。
這個神很凶殘,所想試人的手法竟然是要人揮刀砍向自己的兒子。
這個神很血腥,如果有人不信他,便指使人去殺那他們的兄弟同伴鄰居。
這個神很齷齪,擺好局讓人父女亂倫,而且事后還讓亂倫的成一族的祖先。
這個神嫉妒人,故意搞亂人的語言。
這個神的兒子也很虛偽,明明有超能力,可以讓癱子走路,讓麻瘋病人康復,卻還故意讓人釘架子上裝可憐。
這樣的例子還很多,不勝枚舉。有人看到我把那本書說的那麼不堪,就以為我是故意找碴。但實際上我所說的都有出處,各位應該去好好讀一下那本書,我所說的都可以找到。
我隻是奇怪為什麼有人對這些事實充耳不聞,對書上的記載視若無睹。非要按自己的意思,用彎彎繞繞的話來解釋書上的事實。為掩飾一個事實編出一堆又一堆的謊言。
再來說耶穌是不是懷疑神。耶穌在十字架上呼喊:“我的神,我的神!為甚麼離棄我?”在樓上朋友提供的詩篇裡,耶穌也一遍又一遍地喊:“求你不要遠離我!”,難道這些還不能說明耶穌對神的疑慮和懷疑嗎?樓上朋友舉了父親和兒子的例子。我倒想問:你跟你父親說過:“求你不要遠離我,不要離棄我”嗎?哪怕一次。有嗎?想想如果真的要說,你會在什麼時候什麼情況下說呢?這不是很明顯的嗎?
我仔細閱讀了你給我的答復,但說實在的,沒有一個是誠懇理性地回答問題,都是在說著一堆堆彎彎繞繞又毫無意義的話。對事實熟視無睹,對合理的解釋又曲意回避。給我的感覺是都很偏執,反正結果就是那樣,什麼事實,什麼人性,都是可以歪曲的。要知道這樣也歪曲了你們自己的人性。真有主的話,讓主保佑你們能夠認清事實,能夠反省自己的人性。不要被一些虛幻的假象蒙住自己的眼睛,被一些偏執的想法迷惑自己的心靈。
阿斗:我理解聖經一概是按嚴謹正規的解經法,按自己的意思隨意解經反倒是你吧?建議先讀一讀釋經學。哥登. 費依的”讀經的藝術”不錯。
聖經是一本經歷一千五百年寫下的書,又流傳了二千年。其中的內容沒有修訂,沒有更改。如果它是為了討好人的想法,早把你剛說的那些看似荒誕的內容刪掉了,但猶太人奉聖經為神的話,一字不敢改。如果在今天的世界,很多國家的政府想盡辦法篡改歷史,遮蓋醜事。你自己祖先留下的傳記,你會不會想盡辦法把好事宣揚,醜事就淡化。但聖經不一樣,猶太人對自己先祖的事蹟一字不改。好事固然要子孫發揚光大,壞事就當作歷代子孫的警惕。所以讀聖經要放在整個猶太人信仰底下讀,注重事件前後的歷史的背景。你是個活在三千五年之後的中國人,不要把你今天的標準塞進三千五年前猶太人的頭腦裏面。今人好以今日之禮俗臧否古人,若你回到古人的處境,豈不知你會不會做得比他們更糟。舉個例子,你一直講耶穌若個有信心的人,被釘十字架不該大聲向神呼喊。這是你以為一個信心偉人的標準,憑什麼別人要接受你這個標準?這個標準世上又有誰作得到,你舉個例子來聽聽。記住要重覆耶穌被釘十字架是不可能的,今天仍有許多人想嘗試耶穌受難之苦,無非都是外表的摩仿,誰又能體會耶穌為救世人從神的地位降卑,還被世人唾棄,折磨至死。你多次說到耶穌不該向天父呼救。講別人該不該容易,真正輪到自己呢?我不敢叫你自己試一試,這會出人命的。你若願意體會耶穌受難的痛苦,給我你的地址,我給你寄一份耶穌受難記。看完了再告訴我,若換是你會不會呼求。
我也曾受過很大的疼痛,在遠離家人千裡之外,舉目無親。在漆黑的野外,四下無人。我肚子疼得受不了,走兩步就蹲在地上抱著肚子申吟,這樣連續走了二個多小時,幾乎疼得要昏過去。那是一月冬天的北方,河水都結成冰了。我告訴自己不能倒下去,倒下就算死在路上也沒人知道。我疼得時候叫媽媽,但媽媽遠在千裡外根本聽不見。我隻有重覆一句:「主啊!求你救我。」就這樣一路呼求、一路走走停停回到了宿舍。我稍微能體會耶穌在十架上的痛苦,但我受的苦比起耶穌所經歷的萬分之一都不及,而懵懂兄理想中的超人是比耶穌更能耐苦,隻怕這永遠隻存在你的理想之中,而耶穌是以血肉之軀現實的活在兩千年前的人子,他受難之時絕不是如你想像中的超人。
在解經之時,一定要按正規的解經法,不是隨自己意思,愛怎麼理解就怎麼理解。像這樣作就如同找到一本少林武功密笈,回家就照本練功,不按寫這本密笈的師父正統的練法,不但工夫練不成,練到走火入魔都有可能。到時候可不能怪武功密笈錯誤百出,其實根本是練法錯誤。
別人的解釋你都不滿意,你自認為比別人更能理解聖經。好!就証明給我看,批評別人錯誤容易啊,你的解答呢?怎麼從來沒有看到你對每一個自己找出的經文的正確解釋。或許你根本功力有限吧?如果你能,就寫出來看看,讓我們來評判一下,看能不能自圓其說,成一家之言。看你寫的回應,全是否定,隻提出問題,沒有任何建設性的解答。講別人不好容易啊?讓我看看你的高見,是不是能超群絕倫嘛?
在接觸一門新的學科,做學問的人基本上要有虛心求教的態度,面對別人的解釋先要明白他在講什麼。基督徒研究聖經,將近兩千年。釋經文獻汗牛充棟,你一本也不去看,別人的解釋也一概的否定。你對經文的理解就是望文生義,望了半天得到的都是閉門造車的理解,沒有任何的注解,沒有任何証據支持,才真是錯誤百出。
真不知道你寫學位論文是不是也是這樣,你的教授能夠容忍你這種唯我獨尊的求學態度嗎?
舉個例子,亞伯拉罕獻以撒,是神對他信心的試驗,不是真的要他殺兒子。我已經告訴你很多的証據了,以下簡單再說一遍:
1. 神不可能要人殺兒子獻祭,這是違反神的本性的。(利未記18:21)律法書上清楚寫明:「不可使你的兒女經火歸與摩洛,也不可褻瀆你神的名。我是耶和華。」神又在多處聖經中記載,他對獻人為祭的厭惡。神不會違背自己,獻以撒隻是個試驗,神絕不會讓這事做成。
2.(創世記22:11~12)「耶和華的使者從天上呼叫他說:亞伯拉罕!亞伯拉罕!他說:我在這裡。天使說:你不可在這童子身上下手。一點不可害他!現在我知道你是敬畏神的了;因為你沒有將你的兒子,就是你獨生的兒子,留下不給我。」在亞伯拉罕還沒動手,神就急急喊停了。可見他是非常注意這事,等在那裡不會讓以撒受害。這是神真正的心意。
3. 你懷疑亞伯拉罕生出了殺子之心,失去了人性。我提出經文証明這想法是錯的。希伯來書上說:「亞伯拉罕因著信,被試驗的時候,就把以撒獻上;這便是那歡喜領受應許的,將自己獨生的兒子獻上。論到這兒子,曾有話說:從以撒生的才要稱為你的后裔。他以為神還能叫人從死裡復活;他也彷佛從死中得回他的兒子來。」(來11:17-19)亞伯拉罕相信神是真實的,神既然應許要使他的后裔得福,就一定能使以撒再活過來。既然相信兒子最后還會活過來,怎麼能說他的心意是想置兒子於死地呢?怎麼又能說他的行為是失去人性呢?
這些証據請不要視而不見,你不贊成請提出反証,我虛心領教。我要經文証據,不要望文生義。我六歲的兒子看不懂聖經,常喜歡望文生義,講出來的解釋都是表面的理解。一個大人能夠自己思想了,還用這種方式來讀書嗎?
未信者:你有沒有看清楚我那個貼子?“用羊換下人,說明神並不是真的想讓人殺人。”。我已經說明神可能不是真的想讓人殺他的兒子啦。你看清楚了再來說。
“1.神不可能要人殺兒子獻祭,這是違反神的本性的。”,可神真的就叫了,你沒看過舊約嗎?“神說、你帶著你的兒子、就是你獨生的兒子、你所愛的以撒、往摩利亞地去、在我所要指示你的山上、把他獻為燔祭。”,你認為這段話是我編的嗎?還是你以為舊約在說胡話?讀書也不能隻挑你想看的,如果后面真有象你說的(我還沒去查),那隻能說明神出爾反爾,反復無常罷啦。
“亞伯拉罕就伸手拿刀、要殺他的兒子。” 當一個人把刀殺向他兒子,你認為這個人怎麼樣?你會把刀捅向你六歲的兒子嗎?
你不必拐彎抹角地拿我跟你兒子比,如果你隻想用這種伎倆佔小便宜,自以為得意,讓我鄙視你。
阿斗:你說你也知道不是真的想讓人殺他的兒子。那這段話的意思不就清楚了嗎?“神說、你帶著你的兒子、就是你獨生的兒子、你所愛的以撒、往摩利亞地去、在我所要指示你的山上、把他獻為燔祭。” 就不能從神要亞伯拉罕去殺兒子來理解了。神本意不是殺人,那就是試驗了,聖經在一開始就開宗明義講出來是試驗亞伯拉罕。既然知道是試驗,那還有什麼好怪神 “出爾反爾,反復無常”從頭到尾神的心意都是一致的,就是試驗亞伯拉罕的信心。
你說: "當一個人把刀殺向他兒子,你認為這個人怎麼樣?你會把刀捅向你六歲的兒子嗎?"
請查查希伯來書再說,亞伯拉罕有信心神會讓他的兒子復活。就算動手也不是泯滅人性的行為,因為他相信神會叫他的兒子活起來。
我當然不會殺我兒子,因為神沒有叫我做。獻兒子為祭這事,聖經隻發生一次,從此就沒有再發生過。況且聖經明文禁止殺人獻祭,我相信神的話不會改變。三千年來不再發生的事,我相信神絕對不會叫我做。
你是大人,不是小孩。我隻是請你讀書要讀通,不要看著表面的意思就下結論。如果對你冒犯,在此向你道歉。我說過話就是人的代表,我是絕不會說粗鄙的話的。
未信者:神先要試驗,后說知道,顯然表明神原先是不知道至少是不肯定人對它的態度的,試驗了以后才知道。而且也隻是表明亞伯拉汗敬畏神,不敢不殺。並沒有說相信可以復活,說不定亞的心裡認為即使殺了,神會另給一個,那一個才是真的。
我不知道你說的“不要看著表面的意思就下結論”是什麼意思,難道舊約書上寫的還不夠清楚嗎?如果不清楚,意思模棱兩可,那也許需要查一些相關的資料。可這幾件事書上都很明確的,意思也很清楚啊。別的解釋太過懸虛,把書上的故事肆意發揮,顯然是想粉飾事實罷了。
阿斗:為了討論方便,我們一題一題來:
首先你引的兩處聖經,是不同的字。在Strong的經文匯編中有兩個字的定義:
創世記這處是希伯來文nacah ,意義如下
1) 測驗, 試驗
2) 嘗試, 分析化驗, 試驗
3) 測驗, 試驗, 証明, 誘惑
這字整個舊約中翻成試驗有二十處,翻成誘惑隻有十二次,那在創世記中該翻成什麼呢?
“神要試驗亞伯拉罕”還是“神要誘惑亞伯拉罕”從后來上帝給亞伯拉罕的夸獎:“耶和華說:你既行了這事,不留下你的兒子,就是你獨生的兒子,我便指著自己起誓說:論福,我必賜大福給你;論子孫,我必叫你的子孫多起來,如同天上的星,海邊的沙。你子孫必得著仇敵的城門,”
翻成誘惑是不通的,哪有先是出於惡意的誘惑,接下來又夸獎他。
再看馬太福音這處“不叫我們遇見試探” 是希臘文peirasmos
1) 考驗, 試煉: 加 4:14:你們為我身體的緣故受試煉, 因當時加拉太的情況考驗
到他們
對保羅的愛
2) 對人的忠貞, 正直, 道德, 貞節等的試煉
罪的誘惑, 引誘, 不論是由內在的欲望或外在的環境所引起的
內在對罪的誘惑
指魔鬼企圖使基督(即彌賽亞)偏離神所交付他的使命的誘惑 (路 4:14)
指會使我們受到罪的誘惑, 或在信心和聖潔上軟弱的外在情況或內在的心思意
念
3)逆境, 憂傷, 困擾: 來自於神的安排, 以試煉或顯明一個人的品性, 信心, 和
聖潔
4) 人對神的試探
5) 背叛神, 挑戰或試驗神, 要他用顯示他的權柄和公義來証明他的存在
這字整個新約中翻成試探有二十次,翻成試驗隻有一處。這個字在這節經文中明顯該翻
成出於惡意的試探。
兩個字意義完全不同,不可相提並論。也沒有前后矛盾的問題。
未信者:連希臘文都弄出來了,我還能說什麼。從中文來說,試探與試驗是有不同,試探應該是對結果沒有明確預期的,而試驗應該是想通過結果來驗証一些看法。我們不知道一個人是好人還是壞人,我們可以試探一下。我們估計一個人是壞人,那就想個辦法試驗一下。至於你所說的惡意不惡意我看不出,在中文本裡也沒反應,我想那些翻譯的跟那些看中文本的應該也與我的想法差不多吧。
其實這句禱詞當時對我的感觸很深,人很脆弱,很多人犯罪就是因為受了誘惑。
阿斗:感謝你每天跟我對談。你的回應讓我感受到,你是有誠意想搞清楚這些問題
的。我也願意花下這些時間跟你討論。我答應你,你的問題我會盡可能回答,不會的我就說不會。天下高手這麼多,總有人能回答。
說實在的,我在未信耶穌前也懷疑得很歷害,也得罪了一些向我傳耶穌的人。今天信了耶穌,不是當初所有問題都有了解答,但面對問題的態度起了180度改變。以前覺得基督徒愚蠢,去相信一些無稽之談。如今卻認為問題是一定有解的,隻要我肯虛心求問,總可以找到讓我心服口服的答案。至於一些兩千年都解不出的難題,我也不期待此生能得到解答,或許有一天回到神那裡去就會明白了。
若你不嫌棄,我就一題一題回答,也歡迎你提出你的看法。不要擔心我會抓你小毛病,這不是辯論,隻是發表個自的看法罷了。你覺得如何?
2006年9月26日 星期二
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讀洛克的「政府論」及盧梭的「社會契約論」心得
第一章 前言 今日西方社會的政治制度多半受到古典自由主義( classical liberalism )的影響。 無論是君主立憲,或各種類型的共和政體,政府組織運作的理念,多半源自於西方政治思想。其權利機構的設計也是以古典自由主義所提倡的政治理論為基礎,進而有各樣的...
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「衝鋒陷陣」是一部以運動為背景的勵志片。片中探討黑白族裔,如何捐棄成見,合作致勝。兩位教練在領導上所扮演的角色,值得我們學習。 空降而來的領導力的影響與情境的變化 在1970年代,正是黑人民權意識高漲的時代。位於美國中南部的維吉尼亞州,居民的觀念還是很保守。那裏的一所高中的美式...
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當人生經歷苦難的時候,常會讓我們思考發生的原因,到底是什麽造成的?誰要為這件事負責? 大部分的事情沒有簡單的答案,許多天生的不幸、無定法抗拒的災害,實在找不到導致的原因。 如果能找到原因的,可以讓自己好過一些。但很多時候,事情發生都發生了,即使找到原因,也不能改變過去。在約翰福音...
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考驗對於一個產品達於完善是必須的,越加嚴格的品管,越能製造出高品質並耐用的產品。跟隨主的基督徒、在地上成為神見證的教會,同樣地也需要經過神的考驗。我們有興趣知道,對於神兒子主耶穌,難道考驗也是必要的嗎?從本段經文中,我們可以看到耶穌身為神受苦的僕人所經歷的考驗。這內容出現在三卷符...
神真的給了你試驗時
回覆刪除你會殺掉你兒子嗎?