lwj2008：聖父聖子是有先後的，是物理上的兩位，加上聖靈是三位。地上的聖母是天主教說的馬利亞，不敢問天上的聖母是誰呢？
阿斗：不是我挑語病，是觀念上的問題。
如果“聖父聖子是有先後的”，他們還會在萬世以前就同尊，同榮，同質嗎？“聖
父先聖子後”這種想法是掉到耶和華見証人的想法去了。
尼西亞信經上就明寫：
“我信獨一上帝，全能的父，創造天地的，並造有形無形的萬物的主。
我信獨一主耶穌基督，上帝的獨生子，
在萬世之前，為父所生，從神出來的神，
從光出來的光，從真神出來的真神，
首生的，不是被造的，與父一體的；”
人的觀念中生的先，被生的後。但在神並沒有時間的觀念。萬物是藉著基督造的，
連時間也是。在時間被造之前聖子已經生了，怎麼說“聖父先聖子後”呢？
聖父，聖子隻只位格上的分別。在創造，救贖，啟示上各有其分工，事實上也是一
同完成的。把聖父聖子在時間的先後上，或是在地位高低上分別開來，是危險的說
法。初代教會的亞流派就是這麼講的，今天的耶和華見証人也是一樣。
基督徒在這上面千萬不要搞錯。
lwj2008: 必須以聖經為基礎討論，引用任何誰的話若非出自聖經應該都於事無補。
聖經所說的神只有一位，說明神不是三位。除非翻譯錯誤。
語言的觀念是不能變的：例如父先子後，不能自己生自己，如果說“生出”一般不能沒有生母。除非不使用“父”和“子”這樣的字詞翻譯他們之間的關系。因為聖經是給人看的，也給未信的人看的，不能改變人類語言的固有倫理觀吧？
神並沒有時間的觀念-這似乎應該由神來說。神在哪裡說過嗎？
(箴8:25)「大山未曾奠定，小山未有之先，我已生出。」有先沒有后嗎？
davidsun :單從聖經上的相關幾節經文，不能得出父先子後的結論，可也不能因此認為子也是自有永有的。
毫無疑問的是耶穌生在我們人類的時間之前，但不表明靈界是沒有先後順序的。靈界裡有沒有先後順序，他們那裡的時間是什麼樣子的？這些本不是我們屬肉體的人類能明白的。
討論不出結果的。
阿斗：“神並沒有時間的觀念”，說的精確一點：“在神眼中的時間觀念與人類的時間觀念不同”，時間是神所創造的，在時間還未被造時，神怎麼看先後，沒人知道。如經上說：
“在你看來，千年如已過的昨日，又如夜間的一更。”（詩90：4）
“ 親愛的弟兄啊，有一件事你們不可忘記，就是主看一日如千年，千年如一日。”（彼後3：8）
約翰福音一開始就提到，基督是永遠與神同存在的。
“太初有道，道與神同在，道就是神。”（約1：1）太初是什麼？就是萬物被造以前的狀態，這是人的語言所能形容的一個接近的狀態。無法確實描述。因語言思想，也是在時間空間之下發展出來的。
如果你問：時間沒被造，怎會有以先。那我就只能把以先拿掉。就是萬物未被造的那個狀態。如果你有更好的形容詞，歡迎提供。
“萬物是藉著他造的；凡被造的，沒有一樣不是藉著他造的。”
既然萬物是藉著他造的，他就不在萬物之列，也就是他不是被造的。如果他也是被造的，就不能說這句話了：“凡被造的，沒有一樣不是藉著他造的。”
“愛子是那不能看見之神的像，是首生的，在一切被造的以先。”（歌羅西1：15）
這裡有一個特別的字“首生的”，不是受造的。這個字希臘文PROTOTOKOS除了兩次不指基督，其他都指基督。而且保羅僅有三處用到這個字，都是指基督為神所生，保羅從不把這字用在其他人或天使，或萬物上。可見他有意把“首生“與“被造”區別開來。這裡特別強調：基督超越一切被造，在一切被造的以先。
如果說形容基督的詞句與“被造的萬物”是相容的話，如“最完美的”，你可以解釋為他是被造的萬物中的一位。
問題是“神首生”與“被造”是完全不相容的兩個形容詞。神首生的就不會被造，被造的就不是神首生的。這裡基督絕不是指其他人首生的，就是指神首生的。把他解釋為基督也是被造物，不但與上下文不合，也與約翰福音抵觸：
請看保羅歌羅西書下面的經文：
“因為萬有都是靠他造的，無論是天上的，地上的；能看見的，不能看見的；或是有位的，主治的，執政的，掌權的；一概都是藉著他造的，又是為他造的。他在萬有之先；萬有也靠他而立。”（歌羅西1：16~17）
一切被造的都是藉著他造的，又是為他造的。他怎麼能擺在被造之列呢？
再看約翰福音：“太初有道，道與神同在，道就是神。”（約1：1）
約翰福音使用『道』一字的時候，遠遠超越這一切被造的萬物，『道』不僅是先存的理念，不僅是神藉以創造的『智慧』，事實上，『道』就是神本身，道與神一樣先存，又是神藉由創造的那一位，祂不是原理原則，祂具有位格，並且這個位格還『道成了肉身』。
把基督說成被造的一位是錯解聖經，而且把人導入異端裡去，是非常要不得的。
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