阿斗：
我一直都受到歸正神學的影響，相信加爾文的五點（TULIP)。但其中讓我最過不去的，還是有限的贖罪。理智上我可以理解誰得救，誰不得救完全是神的主權，早在創世之前就被神預定了。但有一些明顯的經文卻也是不該忽視的。其中我覺得最難解的是：
「他為我們的罪作了挽回祭，不是單為我們的罪，也是為普天下人的罪。」（約翰一書2：2）
「普天下的」希臘文（holos）確實是：所有的, 全部的, 完全的。
「他願意萬人得救，明白真道。因為只有一位神，在神和人中間，只有一位中保，乃是降世為人的基督耶穌；他捨自己作萬人的贖價，到了時候，這事必證明出來。」 （提摩太前書2：4~6）
這裡的「萬人」希臘文（pas）確實是每一個人的意思。
把它們解成萬族，是有一些勉強。似乎是爲了合理解釋「有限的贖罪」，如果說：「他願意萬人得救，明白真道」 只是願意萬族得救，不是所有人，似乎超出經文原意所加上的解釋。
能不能不規避這兩節經文，萬人就萬人，普天下人就普天下人。而是提高神學的高度，合理解釋神的預定，與為萬人贖罪。這兩者皆是聖經明文支持的，都是神的心意。這表面的矛盾能調和嗎？
請小小羊多思考。
小小羊：
阿斗您好：
其實不只是您，還有很多人對TULIP五點裡面的『限定的救贖』信不下去，結果變成四點加爾文主義者。
事實上，『限定的救贖』教義，是歸正神學裡面最難令人接受的觀念。
但是，如果不能接受，這表示對其他四點一定有誤解，才會覺得無法接受。
以我目前的寫作計畫而言，是詳細介紹這五點。
可是，已經發表了很多篇文章，到目前為止，都還在第一點『全然的墮落』、『自由意志』裡面而已，連第二點『揀選』都還沒談到，那當然就不用提第三點『限定的救贖』了。
所以，詳細的關於『願意萬人得救』的經文分析，要等到比較久以後才會進入寫作回答裡去。
暫時，我只能稍微點一下：
這種經文的『上帝願意』，這種算上帝哪類的旨意？
請參閱『關於上帝旨意的一些分類』一文還有文章裡面的每一篇回應
http://blog.roodo.com/yml/archives/2846395.html
重點很簡單：
1.如果認為是『上帝命令的旨意』，那麼，為什麼不是全世界的『每一個人』都得救？是上帝無能嗎？
2.如果認為是『上帝性情的旨意』，那麼，是可以解釋成『每一個人』，但是，上帝這種性情的旨意的解法，馬上就會讓阿民念式的經文用法力道大幅減弱。
不管解成哪一種解法，都對阿民念主義不利，而對加爾文主義有力。
暫時，這問題就此打住，以後我發表正式文章時，會再詳解。
蒙恩罪人：
「阿斗」網友提出的約翰一書2章2節及提摩太前書2章4~6節，小弟也查考了一下希臘原文。小弟的想法如下，但是否正確合理，尚需各位兄姊弟妹不吝指正。
小弟覺得，約翰一書2章2節的關鍵詞「普天下人」，關鍵字除了G3650「普」以外，尚須查考G2889「天下人」到底是什麼「人」。小弟查考G2889後，發現G2889可指特殊族群(猶太人vs外邦人、信vs不信之人)。
所以，G2889「天下人」也可以被解釋為「天下蒙揀選之人」。
而提摩太前書2章4~6節中，關鍵字有G3956「萬」及G444「人」。其中G3956「萬」，可指所有之單一個人，但也可指所有族群之中的某些人；而G444「人」在複數辭可指民族或種族。
所以綜合來說， G3956及G444在提摩太前書2章4~6節也可被解釋為「萬邦萬族之中蒙揀選之人」。
Thayer's Greek Definitions:
1. G2889 kosmos 可以用在某一特殊族群內之所有個體
2. G2889 pas可以用在指稱每一個族群都包括在內，但各個族群內可以只是部分個體。
3. G444 anthropos用於複數形式時，可以指民族或種族。
Big：
約翰一書2章2節
(而且) 他 為 我們的罪 作了 挽回祭，
不是 單 為 我們的 罪，也是 為 普 天下人{world} [的罪]。
提摩太前書 2:4
他{who} 願意 萬{all} 人 得救，明白 真道。
提摩太前書 2:6
他{the} 捨 自己 作萬人的{for all, 為 萬人 作} 贖價，到了 (它的) 時候，這事必證明出來。
> 小弟查考G2889後，發現G2889可指特殊族群(猶太人vs外邦人、信vs不信之人)。
> G3956「萬」，可指所有之單一個人，但也可指所有族群之中的某些人
普-天下﹐萬人{所有人}﹐都是字面的意思。
如何推論出這幾節是指揀選的人﹐需要提出依據。
2889 kosmos 就是世界﹐宇宙﹐
3956 pas 就是全部﹐所有﹐每一個﹐
這兩個字沒有什麼其他的特殊意思﹐即使有﹐也是在某些特殊的情況下。所以G2889 絕不可能指特殊族群﹐G3956「萬」 絕不可能指所有族群之中的某些人。
以下的 kosmos 是指有限的天下﹐小型天下。
.. 創 41:56 當時饑荒遍滿天下，約瑟開了各處的倉，糶糧給埃及人；在埃及地饑荒甚大。
.. 王下 19:19 耶和華─我們的神啊，現在求你救我們脫離亞述王的手，使天下萬國都知道惟獨你─耶和華是神！
.. 路 2:1 當那些日子，該撒亞古士督有旨意下來，叫天下人民都報名上冊。
.. 徒 11:28 內中有一位，名叫亞迦布，站起來，藉著聖靈指明天下將有大饑荒。這事到革老丟年間果然有了。
普天下﹐可以勉強說是﹐天國裏的人。羅 11:15 也有類似的用法。
.. 羅 11:15 若他們被丟棄，天下就得與神和好；他們被收納，豈不是死而復生嗎？
但是﹐福音要傳遍天下﹐難道是指單指傳給屬神的人嗎﹖
.. 太 24:14 這天國的福音要傳遍天下，對萬民作見證，然後末期才來到。
提前 2:1 則否定了「2:4,6 乃是指某些人」的說法。
.. 提摩太前書 2:1 我勸你，第一要為萬人懇求、禱告、代求、祝謝；
阿斗：
我巴不得加爾文的五點都能有強而有力經文支持，爲了弄清楚這「有限的救贖」，我是搜羅了一些系統神學的書。也為這問題與人討論許久。但退下來細心想一想，其中感到最弱的，就是這兩節。
題目一：萬人是指所有人，還是萬族？
我把新約中有關萬（pas）人（anthropos）的經文列出來：
(約 2:24) 耶穌卻不將自己交託他們；因為他知道萬人，
(約 12:32) 我若從地上被舉起來，就要吸引萬人來歸我。
(徒 1:24) 眾人就禱告說：主啊，你知道萬人的心，
(徒 17:25) 也不用人手服事，好像缺少甚麼；自己倒將生命、氣息、萬物，賜給萬人。
(徒 17:31) 因為他已經定了日子，要藉著他所設立的人按公義審判天下，並且叫他從死裡復活，給萬人作可信的憑據。
(徒 22:15) 因為你要將所看見的，所聽見的，對著萬人為他作見證。
(林前 13:1) 我若能說萬人的方言，並天使的話語，卻沒有愛，我就成了鳴的鑼，響的鈸一般。
(西 1:23) 只要你們在所信的道上恆心，根基穩固，堅定不移，不至被引動失去福音的盼望。這福音就是你們所聽過的，也是傳與普天下萬人（原文是凡受造的）聽的，我保羅也作了這福音的執事。
(提前 2:1) 我勸你，第一要為萬人懇求、禱告、代求、祝謝；
(提前 2:4) 他願意萬人得救，明白真道。
(提前 2:6) 他捨自己作萬人的贖價，到了時候，這事必證明出來。
(提前 4:10) 我們勞苦努力，正是為此，因我們的指望在乎永生的神；他是萬人的救主，更是信徒的救主。
似乎其他的經文都是指所有人，而不是有限的一群人，那單把：（提前 2：6，提前4:10）解成萬族，是不是有些勉強。
題目二：如果我退讓一步，就算是所有人好了，「有限的救贖」能不能繼續成立呢？
(提前 2:4) 他願意萬人得救，明白真道。
(彼後 3:9) 主所應許的尚未成就，有人以為他是耽延，其實不是耽延，乃是寬容你們，不願有一人沉淪，乃願人人都悔改。
我們可以說「願意」每一個人悔改是神的心願。他愛世上每一個人。但神也有另一個心意，就是揀選特定的一群相信的人，為他們贖罪，保證他們一定得救。
這個心意、與愛世人的心意同時成立。當兩者不能兼得時，會以確保特定揀選的人的救為優先。也就是說：神「願意」，並不表代一定要照著祂的「願意」去做。神的心不喜悅惡人死亡，但另一方面，神又因他的憐憫，揀選出一些人拯救，但對於其他犯罪而不悔改的人，神是先是忍耐寬容等待他們悔改，最後任憑他們受到應得的懲罰。也因為如此，我們傳福音的對象是向著萬人，因為我們知道神明確的心異是愛萬人，但我們無法猜測神隱藏的心意，到底是誰蒙揀選。有一點我們可以很確定救是，凡真信的都是神揀選的。這不是把得救的主權讓人來決定，還是神。我們只是事後才得知神揀選的心意。神是早就預定了。
這個說法解釋了大部份的對「有限的救贖」不利的經文。但是對於這兩節。（提前 2:6）（約翰一書2：2）。説服力還是不夠。因為這兩節太清楚了。「他捨自己作萬人的贖價」、「他為我們的罪作了挽回祭，不是單為我們的罪，也是為普天下人的罪」。
是爲萬人贖罪，不單是願萬人悔改。我真願意找到一套解法，不忽略字面，又能圓滿解釋神的主權。如有先進願意指導，感激不盡。
蒙恩罪人：
以下資料是來自加爾文所著聖經注釋書。雖然加爾文並未直接就希臘原文分析，也只是一家之言，但仍具有參考價值。小弟努力將加爾文解釋之重點寫下，若有誤解原文之處，尚請大家指正。
約翰一書2章2節「也是為普天下人的罪」，被加爾文解釋為「普天下蒙揀選之人的罪」，而不是「所有人的罪」。
而提摩太前書2章1節「要為萬人懇求…..」，當然，是為「所有人懇求」；但是加爾文認為保羅在此的重點在於「要為各類人懇求…..」，包括猶太人與外邦人、信的與不信的、掌權的與被統治的、…….等。在保羅說到要「為君王和一切在位的」懇求，以及在2章7節又再強調他是奉派作「外邦人」的使徒，就可以看出保羅在此的重點。
提摩太前書2章4節「他願意萬人得救」，加爾文認為保羅在此的重點在於「沒有人因種族或身分地位，而被排除在福音之外」。
提摩太前書2章6節「他捨自己作萬人的贖價」，加爾文在此似乎將「萬人」解為「萬族」，並再次強調神在揀選次序之主權 — 先揀選猶太人民族，再來是萬邦萬國萬民。
(為便於閱讀，英父部分恕刪)
Big：
致蒙恩罪人﹐
加爾文的解釋是以神學改變字義﹐沒有提出進一步的解釋。比如﹐(1)如何知道世界與萬人已經從普通字意轉變成為特殊字意﹖否則﹐如何解釋 羅 3:23 的「因為世人都犯了罪」﹐難道只有被揀選的人才犯罪嗎﹖
> 8b. of believers only, Joh1:29; Joh3:16; Joh3:17; Joh6:33; Joh12:47 1Co4:9; 2Co5:19
(2)如何解決上下文因此所造成的衝突﹖
引用約翰福音 3:16,17﹐但是到了 3:19 「世人...不愛光倒愛黑暗，定他們的罪就是在此」就與 3:16 「不是要定世人的罪」矛盾。
司布真的解釋把「整個地方的人」當作「整個地方的所有人」﹐「整個地方裏每個角落的人」。但是我可以解釋作「整個地方裏每個區域的人」。
蒙恩罪人：
致Big﹐
事實上，在這個討論串出現以前，
小弟也一直被約翰一書2章2節及提摩太前書2章4~6節兩處經文困擾著。
非常感謝您的解說，有助釐清小弟的觀念；
但仍有一些地方須向您請教：
您解釋作「整個地方裏每個區域的人」，指的是
A. 「整個地方裏每個區域內的某些人」，亦或是
B. 「整個地方裏每個區域內的每個人」？
在聖經內其他各處經文出現時，您的解釋(不論是A或B)都相同不變嗎？
如果不同，如何單純以原始希臘原文文意判斷，而不牽涉神學立場，來判斷何處經文用A解釋，何處經文用B解釋？
如何單純以原始希臘原文文意判斷，而不牽涉神學立場，來說明約翰一書2章2節及提摩太前書2章4~6節兩處經文，並不能用來支持普救論之異端思想？
小小羊：
事實上，蒙恩罪人已經點出一個大焦點：
面對聖經中的All、萬人這類詞彙，我們該如何選擇哪些部分解成限定式，哪些部分解釋成全面式？
這也正是歸正神學的立場：
先抓住聖經整體的原則，再來解個別的經文。
因為，我們都會同意，我們解一句經文時，確實會受到我們原本立場（或神學觀念）的影響。
但是，我也必須指出，有些經文，真的不能太硬凹。
加爾文的某些解經解法比較不被認同，就是因為真的讓人感覺太用神學來強解某些聖經字義。
可是，這樣的缺點，無損於他歸納出許多聖經重要總原則的偉大。
而且，這些太過牽強的解法，在後世的改革宗眾多聖徒的努力裡，已經有相當良好的解經成果：一方面兼顧了聖經總原則，另一方面又提出了比較合理而不牽強的解法。
由於這是我未來寫作將會詳細解釋的部分，所以我還是只簡單提醒一下即可：
1.耶穌基督來世上的救贖大功，是真的『保證可以救出一些人類』，還是只給人類『提供一個被救的可能性』而已？
2.如果只提供一個被救的可能性，那表示真的可能會沒有半個人被救，不是嗎？
換言之，耶穌基督的救贖大功，可能都用不出來、救不出任何一個人？
3.耶穌的救贖大功，有沒有可能失敗？
也就是說，耶穌的救贖大功，有沒有可能結果因為沒人信，結果救不出任何一個人？
4.如果一定會有人信，結果被救贖成功，那麼，這個決定性的因素，到底是什麼？
事實上，不管是解釋成限定式的用法，還是解釋成全面性的用法，單靠這些具有『萬人』、『all』之類的經文，不管是加爾文主義，還是阿民念主義，都沒有人能從這樣的經文佔到便宜。
所以，我個人認為在這樣的經文進行攻防，意義不大。
因為，單靠這些經文，雙方都可以提出有利的解法。
真正決勝敗的部分，都不是在這些『萬人』類的經文，而是其他能建立出總原則的經文。
換言之，我這兩篇回應提醒的那些點，才是真正決勝敗的點。
Vincent：
在約翰福音17章, 主耶穌親自講祂為使徒和那些因使徒的話信祂的人祈求,而不為世人祈求. 不知道大家會如何解釋 這裡世人的意思?? 主耶穌是為每一個生在世上的人祈求,還是只為特定的對象祈求?
約翰福音
17:9 我為他們祈求．不為世人祈求、卻為你所賜給我的人祈求、因他們本是你的。
17:20 我不但為這些人祈求、也為那些因他們的話信我的人祈求．
阿斗：
我同意小小羊所說的，五點、四點加爾文所爭議問題的關鍵在於：「基督的贖罪與得救是緊密不可分的，一但付出贖價，救恩就必然成就；還是基督的贖罪只是提供一個得救的機會，不信的人可以拒絕恩典而得不到。」
我找出新約中有關贖罪的經文：
就是神的義，因信耶穌基督加給一切相信的人，並沒有分別。 因為世人都犯了罪，虧缺了神的榮耀； 如今卻蒙神的恩典，因基督耶穌的救贖，就白白的稱義。 神設立耶穌作挽回祭，是憑著耶穌的血，藉著人的信，要顯明神的義；因為他用忍耐的心寬容人先時所犯的罪， 好在今時顯明他的義，使人知道他自己為義，也稱信耶穌的人為義。(羅3：22~26)
律法既因肉體軟弱，有所不能行的，神就差遣自己的兒子，成為罪身的形狀，作了贖罪祭，在肉體中定了罪案，使律法的義成就在我們這不隨從肉體、只隨從聖靈的人身上。(羅8：3~4)
因為他預先所知道的人，就預先定下效法他兒子的模樣，使他兒子在許多弟兄中作長子。…神既不愛惜自己的兒子，為我們眾人捨了，豈不也把萬物和他一同白白的賜給我們嗎？(羅8:30~32)
基督既為我們受（原文是成）了咒詛，就贖出我們脫離律法的咒詛；因為經上記著：凡掛在木頭上都是被咒詛的。這便叫亞伯拉罕的福，因基督耶穌可以臨到外邦人，使我們因信得著所應許的聖靈。(加3：13~14)
又因愛我們，就按著自己意旨所喜悅的，預定我們藉著耶穌基督得兒子的名分， 使他榮耀的恩典得著稱讚；這恩典是他在愛子裡所賜給我們的。 我們藉這愛子的血得蒙救贖，過犯得以赦免，乃是照他豐富的恩典。（弗1：5~7）
他救了我們脫離黑暗的權勢，把我們遷到他愛子的國裡；我們在愛子裡得蒙救贖，罪過得以赦免。（西1：13~14）
他為我們捨了自己，要贖我們脫離一切罪惡，又潔淨我們，特作自己的子民，熱心為善。（多2：14）
為此，他作了新約的中保，既然受死贖了人在前約之時所犯的罪過，便叫蒙召之人得著所應許永遠的產業。（來9：15）
但基督獻了一次永遠的贖罪祭，就在神的右邊坐下了。…因為他一次獻祭，便叫那得以成聖的人永遠完全。（來10：12~14）
因為我們得知真道以後，若故意犯罪，贖罪的祭就再沒有了；（來10:26）
從上面經文發現除開（提前2：4）先不看，其他經文中贖罪直接與信連在一起。也就是基督的贖罪是對信他的人講的，對不信者是不生效的。而且一但付出贖罪代價，救恩就必然成就。被贖的子民，過犯得以赦免、得稱爲義、得成聖、得兒子的名分、得著所應許的聖靈。從沒有一句經文暗示，被贖的人最後會因不信不得救的。而這批得救的人就是神所預定拯救的人。希伯來書中說：「若故意犯罪，贖罪的祭就再沒有了。」這些人不是真信者，不在神預定當中。
從這樣的原則下來看：（提前2：4）可能容易理解些。保羅勸勉提摩太向外邦人傳道，對與逼迫他們的外邦政權，保羅期望提摩太為他們得救代求，因為站在人的立場，不知道誰是神所預定拯救的。所有的人都可能相信福音，都是傳福音的對象。保羅希望他：「第一要為萬人懇求」、神「願意萬人得救，明白真道」這些都沒問題。神確實愛這些人。
「因為只有一位神，在神和人中間，只有一位中保，乃是降世為人的基督耶穌；」神在世人與他中間設立了中保，就是基督。在這樣的前後文的語氣下，理解下面的經文：「他捨自己作萬人的贖價」，可不可能這裏的萬人是特指外邦人中的那些傳福音的對象，他們還沒有聽聞福音還沒有相信，但是傳福音的角度來看，都可能因福音而得救。基督成爲神與人中間的中保，只有信的人才生效。這萬人是否可以因前後文的語氣加以限定呢，就是萬民中的將來會聽聞福音，而相信的人？
從後文也可以看到一些綫索：「到了時候，這事必證明出來。我為此奉派作傳道的，作使徒，作外邦人的師傅，教導他們相信，學習真道。我說的是真話，並不是謊言。」保羅向外邦人傳福音的做法，可能當時還有很多人懷疑。他就用這句話，強調基督的福音是位萬民預備的，不管他們當中是否全部相信，福音總是要向萬民傳揚。既使大家不贊成，最後福音的果效，總會把這事證明出來是正確的。這裡的萬民是帶著一個對萬民傳福音的期待，與最後萬民之中到底是不是全部得救並無相關。
所以這裡：「萬人」是為上下文的語義所限定的。因為在這裡主要並不是談救贖，而是談傳福音。因此解為萬民之中每一個人都蒙救贖，是超出了這節經文上下文所暗示的意義。
福音的對象是對「萬民之中每一個人」，但救贖的對象是「萬民之中每一個相信的人」。這樣的解法是否更合乎神學、與解經。
小小羊：
『福音的對象是對「萬民之中每一個人」，但救贖的對象是「萬民之中每一個相信的人」』
正是如此！
但這樣的說法還無法解釋為何那些人會信的部分，而這是很重要的差異點。
所以，更精準的講法是：
救贖的對象是萬民之中每一個相信的人，而這些人是先蒙神揀選的人。（蒙神揀選的，那些人才會信。那些信的，就是救贖的對象）
另一種的講法就是：
『一般呼召』（普遍呼召）：是對所有的人
『內在呼召』（特殊呼召）（有效呼召）：只對蒙揀選得救的人才有。
一般呼召就像是福音這類，福音必須傳給每個人，不管這人是否蒙揀選。
事實上，我們在傳福音的時候，根本就不知道誰是蒙揀選的。
但是，一樣是聽到福音，為何有些人會信，有些人不會信？
這時，內在呼召就派上用場了。
只有那些福音能真正進入他內心深處、產生實質的，才會悔改信主。
而那些聽到福音之後，會有內在呼召的人，也就是那些會被聖靈重生的人。
因為他們有被聖靈重生，所以聽得下去福音。
沒有內在呼召的人，根本就不會信。
而誰決定誰能得到內在呼召，誰得不到內在呼召？
是上帝決定。
這又回到上帝先揀選，人才能相信的基本觀念裡來了。
這也正是我對於某些『萬人』這類經文，某些角度來看，似乎從阿民念式的解法來著手，同意那是指『全世界的人』，但依然堅守在歸正神學的路線裡的原因之一。
因為，真正的重點確實就在於這樣的觀念區別：
基督的贖罪與得救是緊密不可分的，一但付出贖價，救恩就必然成就；還是基督的贖罪只是提供一個得救的機會，不信的人可以拒絕恩典而得不到。」
主張前者的，是歸正神學。
主張後者的，是阿民念主義。
而很不幸的，綜觀聖經整體，我們會發現，還是歸正神學才站得住腳，可以解通其他經文，而阿民念主義對其他經文會很難解通。
Big：
致蒙恩罪人,
> 您解釋作「整個地方裏每個區域的人」，指的是
> A. 「整個地方裏每個區域內的某些人」，亦或是
> B. 「整個地方裏每個區域內的每個人」？
「整個」修飾的是地方, 不是人; 只要廣義的「整個」地方被滿足了, 就算是「整個」地方; 我相信當時後的觀念, 省城和縣城的反應就代表整個地方的反應;
> 在聖經內其他各處經文出現時，您的解釋(不論是A或B)都相同不變嗎？
像「世界」和「所有的」的兩個字的用法很固定, 沒有太大的變化; 相對的, 男人與女人就很麻煩, 因為他們有丈夫與妻子的意思, 這個就要從上下文來分析, 從作者的風格來分析;
> 如果不同，如何單純以原始希臘原文文意判斷，而不牽涉神學立場，來判斷何處經文用A解釋，何處經文用B解釋？
哈哈哈, 這個就點出來兩個問題, (1)許多人迷信希臘原文, 認為希臘原文可以解決問題, 其實是上下文才能夠解決問題; (2) 許多人認為 約 3:16 是基督信仰的核心, 其實一句經文, 幾節經文, 一段經文都不能表達全備的福音, 真正的福音書是整本聖經, 最好的注釋書就是聖經本身;
沒有神學, 就沒有解經; 沒有解經, 就沒有神學; 所以您的要求, 我做不到; 寫聖經的人, 有了神學才寫出來, 有了異象才寫出來, 文以載道; 更何況, 我相信聖經的最後定稿也是出於神的手, 以致於聖經一氣呵成, 有始有終;
> 如何單純以原始希臘原文文意判斷，而不牽涉神學立場，來說明約翰一書2章2節及提摩太前書2章4~6節兩處經文，並不能用來支持普救論之異端思想？
神賜給每個人不同的恩賜, 要惜福; 我有能力懷疑, 但是我沒有能力立論, 這幾年來我已經投注無數的心血, 但是我有我的極限;
神學院的教育要我們用聖經攻擊雙方, 也要支持雙方, 然後再用聖經選擇我所要支持的一方; 這些事曾經做過了, 但是福音的重點不在於解答所有的答案, 而是學會敬畏神, 我的信心乃是使我學習耶穌受苦的腳蹤;
只要有聖經根據, 只要勤讀聖經, 只要不辱主名, 這樣就好;
蒙恩罪人：
非常感謝Big您在基督裏極有耐心及愛心的教導及分享！
小弟也為了小小羊、Big、以及在此所有兄姊弟妹們感謝上帝；求主記念您們愛主的心，以及為主所做的一切。
Big：
致阿斗,
1. 新約的書信原本就是寫給信主的人, 目的在鼓舞信主的人, 所以很少會提及不信主的人;
2. 新約的書信一面倒地獨獨提信主的人, 不多著墨於不信主的人, 因此就推論耶穌的挽回祭單單為了信主的人, 這樣不是很有說服力;
3. 解經時, 因果關係中, 如何決定是目的關係(加爾文派)還是結果關係(阿米念派), 原本就是件難事;
4. 我想這個問題應該是給小小羊 的; 為什麼「特殊的呼召」就一定要對應「有限的贖罪」?
小小羊：
特殊呼召和有限的救贖，是放在整個加爾文主義五點來一起看的，是在加爾文主義的揀選觀念下，很自然的推演。
不過，這倒無所謂。
因為有限的救贖的核心問題，是要解決一個重點：
基督的救贖，能不能『保證』有人一定會被救到？
換個方式來問，就是：
基督的救贖，是提供一個『可能』，還是提供一個『保證』？
如果認為是提供一個可能，那就是無限的救贖，屬於阿民念主義。
如果認為是提供一個保證，那就是有限的救贖，屬於加爾文主義。
雙方對此都有很有趣的論述，雙方也都同意基督的救贖有限制，但限制的重點不一樣。
哪種比較合聖經，以後我會詳細分析。
Big：> 基督的救贖，是提供一個『可能』，還是提供一個『保證』？
基督的救贖提供得救的『可能』給每一個人﹐
基督的救贖提供得救的『保證』給信耶穌的人;
阿斗：
> 基督的救贖提供得救的『可能』給每一個人﹐
> 基督的救贖提供得救的『保證』給信耶穌的人;
這兩個命題必然要二者擇一，或是可以兼容？
同時成立矛盾嗎？我認為不矛盾。
「每一個人」包括信的與不信的；信的就是神所預定得救的，不信的不在預定之內，信的人與預定得救的人二者是不能分開、是一致的。
所以對信的人他既得了得救的可能，也實際得救了。對不信的人他只得了得救的機會，就是可能性。但過不了第二個條件。所以救恩無法臨到他。
那另一個問題：不信者有得救的可能嗎？就神永恆的預定中沒有，但對傳福音的人來說，我們不知聽福音的人最終信不信。在我們的心中所有的福音對象皆有信的可能。這也給不信者沒有推托的藉口，機會已經給他了。
那不信者有得救的可能，是不是說有那麼一點的機率他也得救了呢？這不用擔心，他一旦信就歸入第二命題，不存在「不信者者萬一得救」的的問題。
以上的推理不知有沒有漏洞，否則這兩個命題是可以化解(提前2：4)經文與神主權的表面衝突。對我來說是暫且沒問題了。
(後補記：怎麼可能沒問題？問題才剛開始)
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